Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΟΥ ΛΑ.Ο.Σ ΣΤΟ ΡΑΔΙΟΦΩΝΟ ΤΟΥ ΑΝΤ1 ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ "Ο ΑΓΝΩΣΤΟΣ Μ", ΜΕ ΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΜΑΚΗ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΠΟΥΛΟ

Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΟΥ ΛΑ.Ο.Σ ΣΤΟ ΡΑΔΙΟΦΩΝΟ ΤΟΥ ΑΝΤ1 ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ "Ο ΑΓΝΩΣΤΟΣ Μ", ΜΕ ΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΜΑΚΗ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΠΟΥΛΟ

Δημοσιογράφος: Καλό μεσημέρι, κ. Καρατζαφέρη. Να σας
διαβάσω κάτι από “τα ΝΕΑ”, το ρεπορτάζ γράφει
“αποπομπή με μήνυμα”, κι ότι ο κ. Ρόβλιας υπέβαλλε
προφορικά την παραίτηση του προχθές το πρωί, όταν
διέρρευσαν στο διαδίκτυο σημειώματα του γραφείου του,
με τα οποία ζητούσε μεταθέσεις στρατιωτών και
αστυνομικών. Εσείς ξέρετε που βγήκε αυτό;
Γ. Καρατζαφέρης: Βγήκε στη zougla.gr, το ξέρω και το
διάβασα κιόλας. Δεν έφυγε για το σημείωμα αυτό, έφυγε
για πρόσωπα ή πρόσωπο που αναγραφόταν στο
σημείωμα αυτό.
Δημοσιογράφος: Τι έχουν πάθει και δεν λένε τη
δημοσιογραφική πηγή που ανακάλυψε και έβγαλε αυτό το
θέμα;
Γ. Καρατζαφέρης: Δεν λένε ποτέ, κάτι που τους φοβίζει.
Αν αυτό το ρεπορτάζ είχε βγει από κάπου που δεν τους
ενοχλούσε, θα έλεγαν και τη πηγή. Απλά δεν θέλουν να
σου δώσουν και άλλο ένα γαλόνι.
Δημοσιογράφος: Την προηγούμενη εβδομάδα έφυγε ο
Κουτούπης, ο Ειδικός Γραμματέας των ΔΕΚΟ από το Υπ.
Οικονομικών. Τώρα έφυγε ο κ. Ρόβλιας. Και διαβάζω από
το “Έθνος”. Έχει καμιά σχέση με το Έθνος;
Γ. Καρατζαφέρης: Δεν το ξέρω.
Δημοσιογράφος: Σας διαβάζω. “ο κ. Ρόβλιας υπέβαλε την
παραίτησή του για λόγους ευθιξίας στον Γ. Παπανδρέου,
που την έκανε αποδεκτή, προχωρώντας σε μια ηχηρή
συμβολική κίνηση σε σχέση με την αποφασιστικότητά του
να καταπολεμήσει τις πελατειακές σχέσεις. Θυσίασε ένα
στενό του συνεργάτη, για θέμα ρουτίνας.” Τι σας λέει εσάς
αυτό;
Γ. Καρατζαφέρης: Εγώ θέλω να κάνω την εξής
παρατήρηση. Έφυγε ο Ρόβλιας και έδειξε μια ευαισθησία
ο κ. Πρωθυπουργός. Ο Ρόβλιας είναι αυτός που ανέδειξε
το θέμα της Siemens. Αυτή όμως που υπερασπίστηκε τον
απατεώνα της Siemens, η κα Σιούτη, είναι ακόμη στο
γραφείο του.
Δημοσιογράφος: Πάντως είναι γεγονός ότι έθεσε την
παραίτησή του στη διάθεση του Πρωθυπουργού, από τη
πρώτη στιγμή που το σημείωμα αναρτήθηκε στη
zougla.gr και έχει ενδιαφέρον να δούμε, σε σχέση με αυτά
που κουβεντιάσατε στο Συμβούλιο, η zougla είχε
δημοσιεύσει ολόκληρη την εισήγηση που είχε μπροστά
του ο Πρωθυπουργός και πιστεύω ότι είχε ενδιαφέρον και
για εσάς η κουβέντα αυτή, και είδα ότι φερθήκατε ευφυώς
στη συγκεκριμένη περίπτωση, συγκρατημένα, πιάσατε
τον παλμό του κόσμου και οφείλω να πω ότι είναι
αξιοσημείωτο. Είπα και χθες ότι είναι θετικό ότι υπάρχουν
δυο πολιτικοί αρχηγοί, ο Παπανδρέου και ο Σαμαράς, που
είναι άφθαρτοι και δεν κουβαλάνε σκελετούς στην πλάτη.
Συμφωνείτε σε αυτό;
Γ. Καρατζαφέρης: Εγώ έχω ένα πλαίσιο που
αντιμετωπίζω τα πράγματα. Βέβαια να καταθέσω με
παρρησία ότι απ΄ όλους που βρισκόντουσαν εκεί μέσα,
δημιουργός κόμματος ήμουν μόνο εγώ. Οι υπόλοιποι, με
τον Α ή Β τρόπο, το βρήκανε. Σαν πρώτη παρατήρηση.
Σαν δεύτερη παρατήρηση, πρέπει να βάλουμε μια
διαχωριστική γραμμή ανάμεσα στο σήμερα και στο χθες
και να δούμε αυτό που ζούμε σήμερα. Δεν θα κάτσω εγώ
να χρεώσω τα όσα συνέβησαν από κυβερνήσεις που
συμμετείχε ο Γ. Παπανδρέου ή επί πορείας Αντώνη
Σαμαρά και ότι συνοδεύει. Να βάλουμε μια γραμμή, να
πούμε τέλος αυτά. Ζούμε στο σήμερα. Είμαστε μια
πεντάδα, ας πούμε του μπάσκετ, που πρέπει να
κερδίσουμε το στοίχημα για τη Πατρίδα. Εγώ έτσι το
βλέπω και σε αυτό το πλαίσιο, πρέπει να συνεννοηθούμε.
Δεν παίζουμε για να πάρουμε βραβείο, αλλά για το αν θα
παραδώσουμε πατρίδα. Πρέπει να κάνουμε πάσες ο ένας
στον άλλον, κι όποιος είναι σε καλύτερη θέση να βάλει το
τρίποντο. Έτσι το εννοώ. Τα πράγματα είναι δύσκολα, πιο
δύσκολα απ΄ ότι περιγράφονται. Δεν βλέπω να υπάρχει
τόλμη να παρθούν μέτρα. Πρέπει να καταθέσω ότι, ενώ
ξεκινήσαμε με την τυπικότητα του θεσμικού ρόλου ενός
εκάστου, πολύ γρήγορα πέρασε στο “Γιώργο, Αντώνη,
Γιώργο κλπ”. Και αυτό καταδεικνύει ότι η όλη διάθεση δεν
ήταν να μεγαλώσουμε την απόσταση που μας χωρίζει,
αλλά να την μικρύνουμε. Ένα άλλο πράγμα, που είπα και
κατά την έξοδο, είναι ότι εκεί δεν δίναμε θεατρική
παράσταση, όπως καμιά φορά δίνουμε στη Βουλή, όταν
μας ακούν οι δικοί μας. Ήταν ακροατής μόνο ο Πρόεδρος
της Δημοκρατίας και όλοι ήταν πιο σοβαροί, πιο σαφείς
και πιο υπεύθυνοι. Αυτό το είδα πολύ θετικά. Επίσης ένα
άλλο θέμα που ετέθη από εμένα ήταν, ότι ο κόσμος
βλέπει με συμπάθεια αυτό που κάνουμε, γιατί να μην το
κάνουμε κάθε έξι μήνες; Να κάτσουμε να κάνουμε μια
κουβέντα. Γιατί αν τα πούμε αυτά μέσα στη Βουλή, άλλα
θα πούμε. Εντελώς άλλα. Να φτιάξουμε μια καλύτερη
ατμόσφαιρα μεταξύ μας.
Δημοσιογράφος: Πόση νοημοσύνη χρειάζεται για να
καταλάβει κάποιος ότι η διακυβέρνηση μιας χώρας είναι
σαν το κουμάντο μιας οικογένειας;
Γ. Καρατζαφέρης: Να που χρειάζεται. Είπα να
βρισκόμαστε μια φορά το μήνα οι πολιτικοί αρχηγοί να
τρώμε και μόνο που δεν μου πέταξαν πέτρες.
Δημοσιογράφος: Εγώ το εννοώ αυτό που λέω.
Νοημοσύνη χρειάζεται να καθίσουν κάτω και να πουν ότι
εδώ δεν είναι το χείλος του γκρεμού, αλλά το χάος. Το
θέμα είναι ότι αν απαξιωθεί ο τόπος, τις συνέπειες θα τις
υποστούμε όλοι.
Γ. Καρατζαφέρης: Μα στο ίδιο κλαδί είμαστε. Αν σπάσει,
θα πέσουμε όλοι. Χθες, είχε και μια άλλη σημασία, που
δεν αναδείχθηκε. Η Ευρώπη πήρε ένα μήνυμα, ότι
βρεθήκαμε και μιλήσαμε για τα θέματα της οικονομίας.
Πρώτη φορά βλέπει, ότι δεν βρισκόμαστε μόνο για ένα
εθνικό θέμα, αλλά και για την οικονομία. Τι βγήκε από εκεί
μέσα; Πρώτα πρώτα, ο κ. Πρωθυπουργός είπε να
προχωρήσουμε με τη Siemens και είπε ότι ξέρει ότι είναι
και δικοί του μέσα. Ο κ. Σαμαράς είπε να κοιτάξουμε και
το χρηματιστήριο.
Δημοσιογράφος: Σε τι ύφος όλα αυτά;
Γ. Καρατζαφέρης: φιλικό, εξαιρετικά φιλικό.
Δημοσιογράφος: Έχω την αίσθηση ότι για πρώτη φορά,
αποκτά ουσιαστικό νόημα, η πολιτική ζωή του τόπου,
διότι τα δυο μεγάλα, κυβερνητικά κόμματα, έχουν νέους
ανθρώπους στο τιμόνι, που επειδή δεν κουβαλούν
σκελετούς στην πλάτη τους, είναι έτοιμοι να ανοίξουν….
Γ. Καρατζαφέρης: Όχι, δεν είναι αυτή η προσέγγιση. Ο
Καραμανλής ήταν δέκα χρόνια νεότερος απ΄ τον Σαμαρά.
Δημοσιογράφος: Ο Καραμανλής δεν είχε πάντοτε
απέναντί του τον Παπανδρέου.
Γ. Καρατζαφέρης: Τα τελευταία έξι χρόνια αυτόν είχε.
Δημοσιογράφος: Όμως, δεν μπόρεσαν να τα βρουν.
Γ. Καρατζαφέρης: Άρα, είναι η χημεία των ανθρώπων.
Δημοσιογράφος: Είναι και θέμα ιδιοσυγκρασίας και θέμα
συγκυριών και θέμα σκοπιμοτήτων. Δηλαδή αν ο
Καραμανλής είχε δέκα οικονομικούς παράγοντες που τον
στήριζαν και είχαν χωμένη τη μούρη τους στο
Χρηματιστήριο, πως να έλεγε ναί;
Γ. Καρατζαφέρης: Δεν ξέρω αν είναι αυτό το θέμα. Αυτό
που έχει σημασία είναι ότι εχθές έγινε ένας διάλογος και
τους είπα ότι εσείς οι δύο κυβερνάτε τόσα χρόνια, εσείς
έχετε «θρέψει» τη διαφθορά, είτε σε επίπεδο εκτελεστικής
εξουσίας, είτε σε δημάρχους που το 90% είναι δικοί σας,
είτε σε επιλογές των διευθυντών των εφοριών. Τώρα μας
ζητάτε να βοηθήσουμε στο σφουγγάρισμα του χώρου, να
βοηθήσουμε. Αλλά με μια προϋπόθεση: να
ξεκαθαρίσουμε τις σκιές, να βγάλουμε τα σύννεφα πάνω
από τη Βουλή. Άρα: Χρηματιστήριο, Ομόλογα,
Υποκλοπές, Βατοπέδι, Άγονες Γραμμές, Siemens, όλα
αυτά θα τα αφήσουμε έξω; Να «καθαρίσουμε» απ΄ όλα
για να πούμε ότι από τώρα ξεκινάμε. Γιατί, λέω
απευθυνόμενος στον πρωθυπουργό, πώς ξαφνικά θα
πούμε ότι πρωτεύει η Siemens και όχι τα Ομόλογα; Γιατί
το Χρηματιστήριο και όχι το Βατοπέδι; Όλα. Δεν θα
αφήσουμε κάτι. Εάν αφήνουμε κάποιο, φαίνεται σα να
προστατεύουμε κάτι.
Δημοσιογράφος: Απ΄ όλα αυτά το δυσκολότερο είναι οι
υποκλοπές και ότι θα πέσουν στη μάντρα της πρεσβείας.
Γ. Καρατζαφέρης: Δεν έχει μάντρα, σιδεριά έχει.
Δημοσιογράφος: Αυτή που έχει. Μάντρα τη λέμε εμείς. Τα
υπόλοιπα θεωρώ ότι θα είναι πιο εύκολα.
Γ. Καρατζαφέρης: Πρέπει να φτάσουμε σε όλα. Δεν
υπάρχουν εξαιρέσεις. Ή καθαρίζουμε την κατάσταση ή
δεν την καθαρίζουμε. Δηλαδή, εμένα τι με ενοχλεί
περισσότερο ως πολιτικό αρχηγό; Μήπως κάποιος έβαλε
το χέρι στο μέλι ή εάν κάποιος είναι πράκτορας στη χώρα
μου μέσα; Ποιο με ενδιαφέρει περισσότερο; Με ενδιαφέρει
το ένα, με ενδιαφέρει και το άλλο.
Δημοσιογράφος: Εάν Πρόεδρε, αύριο ή μεθαύριο ο Χ
Τριανταφυλλόπουλος, λέμε τώρα, παρουσίαζε ένα υλικό
το οποίο έχει όλες τις περιγραφές για το τι συνέβη με τη
Siemens από τη δορυφορική συνομιλία πρωταγωνιστή,
βαρυσήμαντου προσώπου, εσείς θα επιτρέπατε στη
δικαιοσύνη να τον οδηγήσει στα κάγκελα της φυλακής,
επειδή παραβίασε αυτόν τον κανόνα του ποινικού κώδικα;
Γ. Καρατζαφέρης: Όχι βέβαια. Υπάρχει αξιολόγηση της
ωφελιμότητας. Είναι βασικός κανόνας. Είναι ζημιογόνο
κατά τρεις μονάδες, προσφέρεις στην πατρίδα κατά δέκα
μονάδες. Σαφέστατα υπερτερεί το όφελος στην πατρίδα.
Δημοσιογράφος: Ναι, αλλά έχουν αλλάξει τον ποινικό
κώδικα.
Γ. Καρατζαφέρης: Δεν με ενδιαφέρει. Οι άνθρωποι
κάνουν τους νόμους και οι άνθρωποι είναι αυτοί που
αποφασίζουν. Και οι άνθρωποι πηγαίνουν μάρτυρες, έτσι;
Και πρόσεξε, για να μην υπάρχει κανείς που επιτρέπει ή
όχι στη δικαιοσύνη, είπα η δικαιοσύνη δεν θα εκλέγεται
από την εκτελεστική εξουσία για να γίνεται υποχείριο,
όπως ο Σανιδάς και ο Ζαγοριανός. Και όταν έβγαινα στην
τηλεόραση ακόμα και στην εκπομπή του Μάκη
Τριανταφυλλόπουλου και έλεγα ότι ο Ζαγοριανός δεν
κάνει σωστά τη δουλειά, κάποιοι με λοιδορούσαν. Τώρα
όμως είναι κατηγορούμενος ο Ζαγοριανός.
Λέω λοιπόν: η δικαιοσύνη να διορίζεται από τον Πρόεδρο
της Δημοκρατίας.
Ο κ. Παπανδρέου λέει ότι κάτι τέτοιο σκοντάφτει στο
Σύνταγμα. Ας προσπεράσουμε λοιπόν κάποιες
«δουλείες» του Συντάγματος, αφού και ο πρωθυπουργός
συμφώνησε να περνάει από τη βάσανο των ερωτήσεων
της επιτροπής θεσμών και διαφάνειας. Και αυτό είναι ένα
όφελος. Γιατί, όταν τον άλλον τον βάζεις εκεί, θα σου
κάνει αντιπαροχή, όπως έγινε με τον Σανιδά. Εάν
χάσουμε την ουσία του Βατοπεδίου και της Siemens είναι
γιατί ο Σανιδάς είχε μπει μπροστά και απέφευγε την
οποιαδήποτε διείσδυση στην έρευνα.
Δημοσιογράφος: Νομίζετε ότι ήταν μόνο αυτός; Είχανε
εισχωρήσει παντού. Μέχρι και στο δικό μου το γραφείο. Τι
άλλο να σας πω; Και όλα αυτά για να μπορέσουν ν΄
αποτρέψουν την αποκάλυψη αυτής της αθλιότητας. Τώρα
όμως θέλω να επιστρέψουμε στα προηγούμενα. Απ΄ ότι
φαίνεται η μόνη δύσκολη στιγμή της αντιπαράθεσης ήταν
μεταξύ του κ. Τσίπρα και της κ. Παπαρήγα, για τα
οικονομικά των κομμάτων. Εκεί η αντίδραση ήταν έντονη,
δηλαδή υπήρξε μια έντονη αντιπαράθεση;
Γ. Καρατζαφέρης: Ναι. Θα πω βέβαια αυτά που ήδη
βγήκαν και από τα Μ.Μ.Ε., γιατί αντιλαμβάνεται κανείς ότι
έχω και μια δυσκολία. Γιατί έχουν πει ότι τα πρακτικά δεν
θα δημοσιοποιηθούν.
Δημοσιογράφος: Γιατί; Αντηλλάγησαν βαριές κουβέντες;
Γ. Καρατζαφέρης: Θα προσπαθήσω να είμαι
αντικειμενικός. Ο κ. Αλέξης Τσίπρας ανάμεσα σε όσα
ανέφερε, είπε να θεωρείται κακουργηματική πράξη το να
μην δίνονται τα ονόματα των πάσης φύσεως χορηγών
στα κόμματα. Η κ. Παπαρήγα απάντησε ότι αυτό δεν το
συζητάμε, δεν υπάρχει περίπτωση να δώσουμε ονόματα
ανθρώπων που είτε είναι μέλη μας, είτε όχι μέλη μας – το
είπε και αυτό, αν και νομίζω ότι είναι λάθος αυτό που είπε.
Δεν δεχόμαστε κανέναν έλεγχο. Σε αυτό το σημείο ήρθε
σε δύσκολη θέση ο Πρωθυπουργός, νομίζω. Γιατί άκουγε
κάποια πράγματα που τον έφερναν σε δύσκολη θέση.
Δημοσιογράφος: Η πληροφορία ότι αναφέρθηκε και το
όνομα συγκεκριμένου επιχειρηματία, αληθεύει;
Γ. Καρατζαφέρης: Όχι. Είπε η ίδια η κ. Παπαρήγα να
υπάρχει ονομαστικοποίηση όλων των μετοχών, για να
μην ακούγονται πράγματα που μας συνδέουν μ΄ αυτό.
Εκεί μπήκα εγώ στη μέση και είπα ότι εάν επιτρέψουμε να
υπάρχουν άβατα, που να μην ελέγχει η πολιτεία, τότε
αύριο θα πιαστεί και η Εκκλησία πίσω απ΄ αυτό και
κάποιος άλλος και χάσαμε το τρένο. Άβατα δεν μπορούν
να υπάρχουν για τον έλεγχο της πολιτείας και πράγματι το
πιστεύω εγώ. Κατανοώ ότι κανένας δεν θέλει να τον
ψάχνουνε, ούτε ευχάριστο θα ήταν, παράδειγμα για τον
Τριανταφυλλόπουλο να πάνε πέντε ελεγκτές για τα
οικονομικά του, ούτε για κανέναν. Ασφαλώς, ευχάριστο
δεν είναι για κανέναν.
Δημοσιογράφος: Το ΠΑΣΟΚ έχει το επιχείρημα ότι ως
παράταξη έχει τραβήξει τα πάνδεινα σ΄ αυτό.
Γ. Καρατζαφέρης: Είχε. Τώρα αυτά έχουν σταματήσει.
Απ΄ το 1974 και μετά είναι μια νέα περίοδος ζωής. Δεν
μετρώ τι έγινε παράδειγμα, επί Μεταξά.
Δημοσιογράφος: Το ΚΚΕ, το οποίο επιτίθεται και στους
αντιεξουσιαστές με τις κουκούλες, τονίζει ότι δεν μπορείς
να κρύβεσαι πίσω από μια κουκούλα και γι΄ αυτό το λόγο
οι διαδηλωτές του ΚΚΕ βγαίνουν με το πρόσωπό τους και
την ταυτότητά τους και διαδηλώνουν λεβέντικα τις θέσεις
τους. Αυτή είναι η άποψή μου. Το ξέρετε.
Πώς είναι δυνατόν λοιπόν η ηγεσία του να βγαίνει και να
λέει ότι πρέπει να μένουν κρυφές οι προσφορές, για να
μην κυνηγηθούν ή στοχοποιηθούν τα μέλη του κόμματος;
Αυτό είναι που με παραξενεύει.
Γ. Καρατζαφέρης: Το ίδιο παραξενεύει όλους μας και
πιστεύω ότι ο κ. Παπανδρέου θα έχει μπροστά του μια
σύγκρουση αν δεν εφαρμόσει αυτά που είπε σχετικά με
τον έλεγχο στα οικονομικά των κομμάτων. Γιατί
αντιλαμβάνεται ο καθένας ότι μόλις ένα κόμμα πει ότι εγώ
δεν αφήνω να περάσουν μέσα, τα υπόλοιπα βρίσκονται
αυτομάτως σε δυσμενή θέση απ΄ την ώρα που θα πουν
περάστε μέσα.
Δημοσιογράφος: Αυτό θα το κρίνει και ο λαός.
Γ. Καρατζαφέρης: Οι στρατευμένοι...
Δημοσιογράφος: Όχι. Δεν είναι στρατευμένοι οι οπαδοί
του ΚΚΕ.
Γ. Καρατζαφέρης: Εντάξει. Είναι ένας κόσμος που έχει
μια άλλη εκτίμηση πραγμάτων.
Δημοσιογράφος: Σας το λέω εγώ. Έχω ψηφίσει κι εγώ
ΚΚΕ.
Γ. Καρατζαφέρης: Καλά. Όλοι έχουμε κάνει λάθη σ΄ αυτή
τη ζωή. Δεν χωράει αμφιβολία. Αλλά είναι το μόνο κόμμα
που αποφασίζει εξαρχής ποιους θα έχει βουλευτές.
Κανένα άλλο κόμμα δεν μπορεί να το προσδιορίσει.
Δημοσιογράφος: Ωραία. Άλλα που ελέχθησαν περίεργα;
Γ. Καρατζαφέρης: Ένα πολύ ωραίο δημοσιογραφικό
είναι ότι έκανε υπερβολική ζέστη και είχαν αρχίσει να
κοκκινίζουν και να ιδρώνουν ο Γιώργος και ο Αντώνης,
οπότε ξαφνικά ο Παπανδρέου λέει: «Πρόεδρε με
συγχωρείτε, πάω ν΄ ανοίξω το παράθυρο».
Εξάλλου, δεν μπορούσαμε να βγάλουμε το σακάκι λόγω
του πρωτοκόλλου. Πάει λοιπόν μόνος του και ανοίγει το
παράθυρο, το αφήνει πέντε – δέκα λεπτά και βλέπω τον
Αντώνη να μην είναι ικανοποιημένος και να λέει:
«Συγνώμη, εγώ πάω ν΄ ανοίξω τις κουρτίνες». Και στο
τέλος, μας ευχαριστεί ο Πρόεδρος και λέει σας ευχαριστώ
πολύ για τη συνεργασία και μετά παίρνω εγώ το λόγο και
λέω: «Κύριε Πρόεδρε, πρέπει να ομολογήσω ότι ήταν
πολύ ζεστή η συνεργασία σας».
Δημοσιογράφος: Τι έλεγε αλήθεια ο κ. Παπούλιας γι΄
αυτά;
Γ. Καρατζαφέρης: Ο κ. Παπούλιας – επαναλαμβάνω για
ακόμη μια φορά – είναι ό,τι καλύτερο έχουμε. Διαθέτει την
σοβαρότητα, την πραότητα, τη σοφία, που λείπει από τη
νεότερη γενιά. Άκουγε με πάρα πολύ υπομονή, με
συγκατάβαση, έδειχνε το ενδιαφέρον του σε κάτι που
ίσως δεν ήξερε και με τον τρόπο του καλωσόρισε και την
ιδέα μου να συναντιόμαστε κάθε έξι μήνες.
Δημοσιογράφος: Θα μπορούσαν και νωρίτερα. Ειλικρινά,
θα μπορούσαν και νωρίτερα μπροστά σ΄ αυτή την κρίση
που μαστίζει την Ευρώπη.
Γ. Καρατζαφέρης: Δεν άφηνε ο άλλος, είχαμε ζητήσει και
πέρυσι να γίνει αυτό το πράγμα. Δεν άφηνε ο άλλος. Δεν
ήθελε ο άλλος. Ο άλλος δεν ήθελε να γίνει ομόλογός του ο
Καρατζαφέρης, ο άλλος δεν ήθελε να δείξει ότι ο
Παπανδρέου μπορεί να παρακολουθεί κάποια πράγματα.
Απαξίωνε.
Δημοσιογράφος: Εγώ παρακολουθούσα Πρόεδρε χθες τα
ιταλικά κανάλια λόγω της ιστορίας της επίθεσης στον
Μπερλουσκόνι, όπου βέβαια έχει δημιουργηθεί εκεί πέρα
πραγματική «μπερλουσκονιάδα». Συζητούνται τα πάντα,
ο Μπερλουσκόνι στέλνει μηνύματα στον κόσμο από το
Internet, από το επίσημο Site του κόμματος του.
Γ. Καρατζαφέρης: Πόσα χρωστάει ο Μπερλουσκόνι στον
μποξέρ, πόσα του χρωστάει;
Δημοσιογράφος: Ναι, εντάξει. Κάνει αυτό που αισθάνεται
ότι πρέπει να κάνει, καθησυχάζει τον κόσμο, τους λέει να
είναι ήρεμοι, «αγάπη», αυτό είναι το σύνθημά του.
Γ. Καρατζαφέρης: Πόσα χρωστάει στον μποξέρ
επαναλαμβάνω.
Δημοσιογράφος: Όχι, δεν είναι μποξέρ, τι μποξέρ;
Γ. Καρατζαφέρης: Υπό την έννοια.
Δημοσιογράφος: Όχι ο άνθρωπος, είναι ένα παλαβό παιδί
το οποίο βούτηξε ένα…
Γ. Καρατζαφέρης: Σύμφωνοι, λόγω της γροθιάς που του
έριξε τον είπα μποξέρ εγώ.
Δημοσιογράφος: Εντάξει. Και θέλω να πω ότι οι ειδήσεις
που έτρεξαν στα δελτία τους, πέραν των τριών λεπτών τα
υπόλοιπα όλα σε ημίωρο δελτία ήταν αφιερωμένα στον
Μπερλουσκόνι, Και στα τρία λεπτά, οι ειδήσεις που
έδωσαν, ήτανε ο σεισμός που έγινε στη Περούτζια όπου
δεν είχε θύματα βέβαια αλλά αφιέρωσε και στην κρίση, τα
22 εκατομμύρια ανέργους της Ευρωπαϊκής Ένωσης και
την κρίση στην Ελλάδα, δηλαδή απίστευτο. Οι μοναδικές
ειδήσεις ήτανε η οικονομική κρίση, η ανεργία των 22
εκατομμυρίων Ευρωπαίων και η κρίση στην Ελλάδα. Αυτό
από μόνο του κάτι λέει. Έτσι;
Γ. Καρατζαφέρης: Σαφέστατα.
Δημοσιογράφος: Η΄ το προπαγανδίζουν ή υφίσταται αλλά
όταν βγήκαμε και γράψαμε στο Veto και στο zougla.gr ότι
είναι ένα τρις το χρέος, πω πω τι έγινε, τι είπαν, τι
ανοησίες ειπώθηκαν, τι ιστορίες, τι χαμόγελα, τι ειρωνείες
απ΄ τις εφημερίδες, απ΄ τους επαΐοντες αλλά τώρα έχουνε
λουφάξει όλοι που αποκαλύφθηκε η αλήθεια. Καταλάβατε;
Γ. Καρατζαφέρης: Κάποιοι δεν θέλουν να δουν την
αλήθεια Μάκη Τριανταφυλλόπουλε και κάποιοι την
φοβούνται και κάποιοι την αποκρούουν. Και η αλήθεια
είναι ότι όταν τους λες ότι το πράγμα είναι τόσο βαθύ σου
λέει ότι δεν έχουμε καμία ελπίδα να βγούμε στην
επιφάνεια γιατί εάν έχεις κάνει μακροβούτι στα δέκα μέτρα
βγαίνεις, αν έχεις κάνει στα εκατό, πώς θα βγεις χωρίς
μάσκα; θα σπάσουν τα τύμπανα. Λοιπόν, τα πράγματα
είναι εξαιρετικά δύσκολα. Πρέπει να ληφθούν αποφάσεις.
Αυτά που είπε ως έκθεση ιδεών ο κ. Παπανδρέου είναι
πάρα πολύ ωραία, αλλά επαναλαμβάνω, δεν
ικανοποίησαν κανέναν στην Ευρώπη, κανέναν στην
Ελλάδα και κανέναν στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ. Εδώ
υπάρχει απόσταση κι από τον ίδιο τον Υπουργό
Οικονομικών ο οποίος λέει χρειάζονται μέτρα.
Δημοσιογράφος: Ναι, δεν πειράζει. Κύριε Καρατζαφέρη,
κύριε Πρόεδρε, ικανοποίησαν τους Έλληνες πολίτες,
ικανοποίησαν κι εμένα μαζί τους, διότι ο Γιώργος
Παπανδρέου έκανε αυτό το οποίο δεν έχει κάνει κανένας.
«Έλα εδώ, τι έκανες εσύ; Αυτό; Δεν είπαμε ότι δεν έχει
ρουσφέτι; Μα ήτανε συμβολικό; Mα ξέφυγε το χαρτί; Σπίτι
σου! Έλα εδώ εσύ! Τι έχεις κάνει; Αυτό;»
Γ. Καρατζαφέρης: Έσπασε και το ρεκόρ του πατέρα του.
Ο πατέρας του έφαγε τον Φωτήλα σε τρεις μήνες, αυτός
έφαγε τον Ρόβλια σε δυόμισι μήνες.
Δημοσιογράφος: Όχι, ο Παπανδρέου το έχει ξανακάνει
όπως θυμάστε με την υπόθεση Στέγγου, μόλις ήρθε στη
επιφάνεια έφαγε 15 όταν οι άλλοι αλληθώριζαν γιατί ήταν
και στελέχη της ΝΔ μπλεγμένα στις τροπολογίες που
είχαν υπογράψει, και μετά απέσυραν τις υπογραφές.
Είχαν ανοίξει δηλαδή την ιστορία, μετά πήγαν οι άλλοι και
εκείνοι κρατήθηκαν πίσω.
Γ. Καρατζαφέρης: Δεν ήταν η ίδια συμπεριφορά όταν
απεκαλύφθη μεγάλο όνομα του ΠΑΣΟΚ απ΄ τον
Χριστοφοράκο…
Δημοσιογράφος: Επομένως είναι δυνατόν ο Παπανδρέου
να κάνει πράγματα που δεν αρέσουν στους Ευρωπαίους,
στα στελέχη του, αλλά αρέσουν στον Ελληνικό λαό, και
καταλαβαίνετε τι θα σημαίνει αυτό στο μέλλον.
Γ. Καρατζαφέρης: Πρέπει να καταλάβουμε ότι τη
συγκεκριμένη χρονική περίοδο το συμφέρον του λαού και
του κράτους δε κινούνται παράλληλα. Η΄ το κράτος θα
προστατεύσουμε ή τους πολίτες. Εάν ασχοληθούμε με
τον λαό, το κράτος θα πεθάνει. Εάν υποστηρίξουμε το
κράτος, τότε ο λαός πρέπει να υποστεί θυσίες. Εγώ τον
περιμένω. Δεν έχει διαλέξει με αυτά που έχει πει. Τον
Γενάρη που θα πάρει τα μέτρα θα ξανακάνουμε κουβέντα.
Έρχονται δυσκολότερες αποφάσεις. Μακάρι να τις πάρει,
γιατί όσο τις αποφεύγουμε, τόσο μεγαλύτερο γίνεται το
ρήγμα.
Δημοσιογράφος: Να τις πάρετε μαζί του.
Γ. Καρατζαφέρης: Εγώ είμαι έτοιμος, αν υπάρχει
σύσσωμη αντίληψη του πολιτικού κόσμου. Πρέπει να λέμε
σοβαρά πράγματα και όχι θέσεις σαν και αυτές που
ακούγονται για 100 χιλιάδες προσλήψεις στο δημόσιο που
λέει ο κ. Τσίπρας και 1400 € βασικό μισθό που λέει η κ.
Παπαρήγα. Προτάσεις που να αντέχουν σε σωστή κριτική
και όχι στο τι θέλει να ακούσει το αυτί εκείνου ο οποίος
πράγματι, από όχι δικά του λάθη, αλλά από λάθη
κυβερνώντων ταλαιπωρείται απ΄ το 1985 με την
μονομερή λιτότητα.
Δημοσιογράφος: Εάν πέντε άνθρωποι που είσαστε
ουσιαστικά ως εκπρόσωποι του λαού, δεν μπορείτε να
πάρετε βασικές κοινές αποφάσεις για το καλό του τόπου,
τότε πρέπει να σηκωθείτε και να φύγετε.
Γ. Καρατζαφέρης: Όχι, εάν κάποιοι παίρνουν τις σωστές
και κάποιοι άλλοι πάνε στον αντίποδα, για να κάνουν
σπέκουλα, δεν θα φύγεις εσύ, πρέπει να φύγουν εκείνοι.
Δημοσιογράφος: Ο λαός σας θέλει να λύνετε
προβλήματα.
Γ. Καρατζαφέρης: Οι προτάσεις είναι δύο. Τι θα
σώσουμε; Την Πατρίδα ή τον πολίτη; Εάν πάμε στον
πολίτη, η Πατρίδα έχει τελειώσει. Εάν πάμε στην Πατρίδα,
ο πολίτης θα ταλαιπωρηθεί, αλλά αύριο θα έχει Πατρίδα.
Δημοσιογράφος: Ναι, αλλά Πατρίδα χωρίς πολίτες είναι
σαν λιβάδι.
Γ. Καρατζαφέρης: Αυτή τη χρονική στιγμή, όλοι, μα όλοι,
πρέπει να κάνουν θυσίες. Και βεβαίως άλλη θυσία θα
κάνει ο κατέχων, άλλη αυτός που δεν έχει. Ας πούμε και
μερικές αλήθειες.
Δημοσιογράφος: Πρώτα απ΄ όλα πρέπει να δούμε τι
εισπράττει ο καθένας, γιατί υπάρχουν άνθρωποι που
έπρεπε να είναι μέσα στα είκοσι πρώτα ονόματα και
εμφανίζονται στις τελευταίες θέσεις στις λίστες του Υπ.
Οικονομικών.
Γ. Καρατζαφέρης: Απλά πράγματα. Ας πάνε στην
αντιπροσωπεία της Porsche, που πουλάει 1000
αυτοκίνητα το χρόνο, να δει ποιοι τα παίρνουν. Δέκα από
αυτούς τα δικαιολογούν, οι υπόλοιποι 990 δεν μπορούν
να τα δικαιολογήσουν. Δεν είναι δύσκολο πράγμα. Μιλάμε
συνεχώς για κρίση, αλλά υπάρχουν ορισμένοι που δεν
την αισθάνονται καν. Πρέπει να αλλάξουμε νοοτροπία, να
σοβαρευτούμε και πρέπει και εμείς οι πολιτικοί αρχηγοί να
δίνουμε το καλό παράδειγμα και γι΄ αυτό είπα στη Βουλή
ότι ας τελειώσουν τα ψέματα. Με μειώσεις 15-20% δεν
γίνεται τίποτα. Για δύο χρόνια ή για όσο κρατήσει η κρίση,
μείωση 50% του μισθού των Βουλευτών και των
Υπουργών. Έτσι θα πούμε στο λαό, να κάνει και αυτός
μια θυσία.
Δημοσιογράφος: Το συζητήσατε αυτό το θέμα;
Γ. Καρατζαφέρης: Όχι, δεν συζητήθηκε αυτό το θέμα,
εγώ είπα όμως ότι έχω μια πάγια θέση πάνω σε αυτό το
κεφάλαιο και το διευκρίνισα και μέσα στη Βουλή. Όπως
και για τα αυτοκίνητα. Έχουμε στη Βουλή 425 αυτοκίνητα
Lexus, BMW κλπ. Αν τα επιστρέψουμε πίσω, το φροντίζω
εγώ αυτό, παίρνουμε 100 ασθενοφόρα. Στείλτε τα στην
περιφέρεια να μην πεθαίνει ο κόσμος στο δρόμο για το
νοσοκομείο. Είναι πρόκληση, ιδιαίτερα σε μια περίοδο
κρίσης. Πρέπει όλοι να αναλάβουμε τις ευθύνες μας.
Δημοσιογράφος: Αν ξεκινήσουν από το σκάνδαλο του
χρηματιστηρίου, που ήταν και το μεγαλύτερο, που
άδειασε και τις τσέπες του κόσμου, έχει πολύ ξήλωμα η
υπόθεση…
Γ. Καρατζαφέρης: Μακάρι να ξηλώσουμε ότι είναι σάπιο.