Συνέντευξη του Προέδρου ΛΑ.Ο.Σ στην τηλεόραση του ALTER, στην εκπομπή "Καλημέρα" με τον Γιώργο Αυτιά

Αθήνα, 23/12/2009

Συνέντευξη του Προέδρου ΛΑ.Ο.Σ στην τηλεόραση του ALTER, στην εκπομπή "Καλημέρα" με τον Γιώργο Αυτιά

Γ. Καρατζαφέρης: Αναφορικά με το ασφαλιστικό και τις ασπιρίνες της κας Πετραλιά δεν είχε πιστέψει κανείς ούτε δευτερόλεπτο πως μπορούσε να αντέξει το σύστημα. Τα πράγματα είναι εξαιρετικά δύσκολα και πρέπει όλοι μας αντιληφθούμε ότι η εικόνα που υπήρχε πριν μερικά χρόνια σήμερα δεν είναι η ίδια.

Δημοσιογράφος: Εχθές είχαμε μια σύγκρουση μεταξύ Αλογοσκούφη - Παπαθανασίου, δηλαδή μαλώνανε για το ποιος από τους δύο έφερε το έλλειμμα στο 12% βάζοντας έτσι βούτυρο στο ψωμί του ΠΑΣΟΚ. Που πάει λοιπόν η ιστορία με την Οικονομία κ. Πρόεδρε;
Γ. Καρατζαφέρης: Πριν δύο μέρες γύρισα από το Λονδίνο. Βρισκόμουν εκεί την ημέρα μάλιστα που έφευγε από το Λονδίνο ο υπουργός. Μίλησα με αρκετούς οικονομικούς συντάκτες, μίλησα με επενδυτές μίλησα και με πολιτικά πρόσωπα του συγγενούς χώρου. Κανείς δεν πείσθηκε από τον κ. Παπακωνσταντίνου, χωρίς βέβαια να αμφισβητώ τη σοβαρότητά του. Εάν ελέγχεται ο κ. Παπακωνσταντίνου, ελέγχεται γιατί δεν λέει την όλη αλήθεια και δεν παίρνει τα μέτρα εκείνα που ασφαλώς θα μας βγάλουν από την κρίση. Αυτά τα οποία περιέγραψε ο πρωθυπουργός δεν είναι ικανά να βγάλουν τη χώρα από την κρίση. Δεύτερον, αυτό το οποίο είπαν και δεσμεύτηκαν στην Ευρώπη κάτω από την πίεση των Ευρωπαίων, το οποίο θέλω και να συζητήσουμε μετά, για τέσσερα χρόνια είναι αδύνατον. Αποκλείεται το έλλειμμα να φτάσει στο 3%. Εάν τολμήσουν να πάνε προς αυτή την κατεύθυνση, αυτό σημαίνει πως θα έχουμε υπανάπτυξη τουλάχιστον για μια δεκαετία. Ανάπτυξη και συμμάζεμα του ελλείμματος είναι σχήματα οξύμωρα και αντιφατικά για εκείνους που γνωρίζουν από Οικονομία.Τι σημαίνει έλλειμμα. Σημαίνει να μαζέψουμε όλα τα χρήματα που υπάρχουν διαθέσιμα στη χώρα και να τα πάρει το κράτος ώστε να μπορέσει να μειώσει το έλλειμμα. Αυτό όμως ταυτόχρονα σημαίνει ότι θα πεθάνει η αγορά η οποία σήμερα βρίσκεται σε κώμα. Επομένως αυτό το οποίο χρειάζεται είναι το θάρρος να πας στην Ευρώπη και να πεις: Χρειάζομαι δέκα χρόνια για να μειώσω το έλλειμμα, δεν μπορώ σε λιγότερο χρόνο. Έτσι ώστε να μπορέσουμε να μαζέψουμε το έλλειμμα αλλά και ταυτόχρονα να δημιουργήσουμε ανάπτυξη. Έρχομαι λοιπόν και σε αυτό το κύριο θέμα. Ανάπτυξη δεν υπάρχει. Δεν υπάρχει κανένα καινούριο εργοστάσιο καμιά παραγωγική μονάδα. Τι μου είπαν οι άνθρωποι των επενδύσεων και μάλιστα ένας μεγάλος φορέας που ετοίμαζε δύο επενδύσεις των 140 εκατομμυρίων η κάθε μία εδώ στην Ελλάδα και μάλιστα στην Κρήτη. Μου είπε λοιπόν, φεύγουμε τα μαζεύουμε και πάμε στην Αίγυπτο. Γιατί; Ποιες είναι τώρα οι δυσκολίες από την άλλη πλευρά. Πρώτον, μια γραφειοκρατία που απαιτεί έξι μήνες για να ιδρυθεί μία Α.Ε., δεύτερον ότι υπεισέρχονται διάφοροι παράγοντες που με τον ένα ή άλλο τρόπο τους πιέζουν ή και συμπιέζουν και μάλιστα καμιά φορά με το χέρι απλωμένο. Όπως τοπική αυτοδιοίκηση, περιφερειάρχες και πάει λέγοντας. Τρίτον, δεν υπάρχει ένα ασφαλές φορολογικό περιβάλλον γιατί αλλάζουν τα πράγματα. Τέταρτον, δεν υπάρχει μια εργασιακή ειρήνη. Ο καθένας όποτε θέλει κλείνει τους δρόμους ή και τα ίδια τα εργοστάσια ή τα μαγαζιά τα οποία φτιάχνουν. Πέμπτον και το χειρότερο είναι ότι ο περιβάλλων χώρος δεν είναι ασφαλής. Καίγονται μαγαζιά γίνονται φασαρίες κλπ. Έτσι λοιπόν κανείς δεν έρχεται σε αυτό τον τόπο να επενδύσει. Αυτό λοιπόν που θα πω σήμερα από το βήμα της Βουλής στον κ. πρωθυπουργό είναι ένα. Βρες όχημα να μας τραβήξεις από τον βάλτο. Και για να φύγουμε από τον βάλτο χρειάζεται κάτι. Πρόταση λοιπόν, εφόσον δεν γίνονται επενδύσεις, θα επενδύσουμε πάνω στην οικοδομή. Είναι το ασφαλές όχημα που έβγαλε την χώρα μεταπολεμικά από τον βάλτο. Θυμάστε την εντολή του Κωνσταντίνου Καραμανλή, χτίστε, χτίστε, χτίστε. Αυτό πρέπει να κάνουμε και τώρα. Δεν χρειάζεται καμία επιβολή «πόθεν έσχες» σε κανέναν αν πρόκειται για οικοδομή.

Δημοσιογράφος: Δηλαδή όχι «πόθεν έσχες» αν χτίζεις σπίτι;
Γ. Καρατζαφέρης: Εγώ είμαι εναντίον του πόθεν έσχες και των τεκμηρίων γιατί αυτό σημαίνει ότι τα λεφτά που είναι κρυμμένα δεν θα βγουν ποτέ στην επιφάνεια. Κακώς είναι κρυμμένα τα λεφτά. Εάν σαν κράτος βγάλω τα λεφτά αυτά στην επιφάνεια, εισπράττω 19%, δηλαδή το ένα πέμπτο από λεφτά με τα οποία ουδέποτε είχα σχέση σαν κράτος. Πρέπει λοιπόν να πει το κράτος, χτίσε, να μπει μπροστά η οικοδομή η οποία τώρα έχει απονεκρωθεί, σημειώνω ότι έχουμε 50% λιγότερες άδειες οικοδομών από το προηγούμενο έτος το οποίο δεν ήταν και το καλύτερο. Αλλιώς δεν έχουμε καμία ελπίδα. Δεν βλέπω τις δημόσιες δαπάνες να αντέχουν, κόβονται έργα ουσίας, όπως η επιμήκυνση της αττικής οδού. Και ρωτώ έχασε ή κέρδισε η ελληνική οικονομία από την Αττική οδό;

Δημοσιογράφος: Κερδίσαμε φυσικά…
Γ. Καρατζαφέρης: Ρωτώ λοιπόν, γιατί όχι στην επέκταση; Από τη στιγμή μάλιστα που το κράτος δεν θα βάλει τα περισσότερα λεφτά. Αν δεν αρέσει ο φορέας, ας αλλάξουν φορέα αλλά αυτή τη στιγμή έχουμε ανάγκη από αυτοχρηματοδοτούμενα έργα. Μπορεί εγώ το κράτος να είμαι φτωχό και να μην έχω αλλά έρχεται ο τάδε και σου λέει: Να σου φτιάξω εγώ αυτό το έργο και να το εκμεταλλευτώ; Εφόσον εγώ δεν μπορώ να βάλω λεφτά, ας βάλει λεφτά ο τάδε, να γίνει το έργο, να μου απασχολήσει και δέκα χιλιάδες εργάτες σε αυτό.

Δημοσιογράφος: Η πρότασή σας στην Κυβέρνηση είναι, ανοίξτε τις πόρτες να έρθει χρήμα για να φτιαχτούν έργα. Δεν θα βάλει το δημόσιο, δηλαδή ο Έλληνας φορολογούμενος ούτε μία δραχμή και ας υπάρξει εκμετάλλευση για δέκα δεκαπέντε χρόνια από τον φορέα, όπως έγινε και με την Αττική οδό. Αυτό λέτε.
Γ. Καρατζαφέρης: Δεύτερον, αυτό που ακούγεται για φόρο. Δεν μπορεί, η κυβέρνηση το 2010 ότι και να λέει θα αυξήσει το ΦΠΑ. Εγώ διαφωνώ. Θα αυξήσει το ΦΠΑ αλλά αυτές οι δύο μονάδες που είναι στα κρυφά χαρτιά της ατζέντας της κυβέρνησης να δεσμευτεί τώρα στο Κοινοβούλιο ότι αυτοτελώς θα πάνε στα ασφαλιστικά Ταμεία. Το 2% του ΦΠΑ δεν θα πηγαίνει σε κανένα κρατικό ταμείο παρά απευθείας για ενίσχυση των πασχόντων Ταμείων.

Δημοσιογράφος: Σήμερα κάνετε μια σπουδαία πρόταση που θα συζητηθεί. Αν κύριοι προτίθεστε να αυξήσετε το ΦΠΑ κατά δύο μονάδες, τα έσοδα να πάνε αμέσως στα Ταμεία.
Γ. Καρατζαφέρης: Αμέσως εκεί χωρίς καμία διακλάδωση, γιατί χάνονται τα λεφτά. Να σώσουμε τουλάχιστον το σύστημα. Από τη στιγμή που συμμετέχει ο πολίτης με το δικό του οβολό σε ένα αυξημένο ΦΠΑ, τουλάχιστον να του γυρίσει στο τέλος του μήνα σαν σύνταξη σίγουρα και εξασφαλισμένα.

Δημοσιογράφος: Θα πάμε σε φόρο για το ασφαλιστικό κ. Καρατζαφέρη;
Γ. Καρατζαφέρης: Δεν μπορούν. Βλέπω τον κ. Λοβέρδο και μάλιστα ακούω και από το περιβάλλον του ότι υπάρχουν και σκέψεις για να τα παρατήσει, τον καλώ λοιπόν να παραμείνει εκεί που είναι γιατί είναι από τους σοβαρούς ανθρώπους που έχει αυτή η κυβέρνηση. Πιστεύω ότι αυτά δεν απηχούν τις απόψεις του υπουργού αλλά επειδή τα άκουσα και στους διαδρόμους της Βουλής τον καλώ να παραμείνει. Και αυτό που θέλω να πω και ίσως φανεί παράξενο για πολιτικό αρχηγό, γιατί όλοι θέλουν να γίνεται φασαρία και να κερδίζουν από αυτό αλλά εμένα δεν με ενδιαφέρει να κερδίσω από μια φασαρία σε βάρος της πατρίδας, να παραμείνει εκεί. Ο κ. Λοβέρδος εδέχθη μία δική μου πρόταση την οποία είχα κάνει από το 2003, που λέω: Ένα Ταμείο και πληρώνει τα ένσημα ο τσίρος. Επομένως χαίρομαι που έστω και με επτά χρόνια καθυστέρηση υιοθετήθηκε η πρότασή μου. Γιατί τι συμβαίνει σήμερα; Δουλεύουν δυόμιση εκατομμύρια Έλληνες και πρέπει να εξασφαλίσουμε φάρμακα για 25 εκατομμύρια ανθρώπους. Δηλαδή τα δέκα που είμαστε εμείς, τα δύο που είναι οι μετανάστες και τα δεκατρία, δεκατέσσερα εκατομμύρια των τουριστών που έχουμε το καλοκαίρι γιατί και αυτοί μπορεί να αρρωστήσουν. Δουλεύουμε δυόμισι για εικοσιπέντε. Δεν γίνεται. Και λέω λοιπόν. Ο τζίρος από οποιονδήποτε και αν παράγεται, να πληρώνει τα ένσημα και αυτά τα οποί πληρώνει σήμερα ο εργαζόμενος σαν ένσημα να του πηγαίνουν σαν αύξηση στην τσέπη του. Χρήματα τα οποία δεν θα έβλεπε ποτέ του σαν αύξηση.

Δημοσιογράφος: Αυτό που λέτε είναι πολύ σημαντικό γιατί έχουμε σήμερα επιχειρήσεις με πέντε μόνον εργαζομένους και έναν απίστευτο τζίρο λόγω της τεχνολογίας…
Γ. Καρατζαφέρης: Αυτό είναι το επιχείρημα που είπα στη Βουλή και δεν το καταλάβαινε ο κ. Καραμανλής. Του είπα, κάποτε η Πειραϊκή Πατραϊκή είχε 6000 ανθρώπους και πλήρωνε για αυτούς τους 6000 ανθρώπους ένσημα. Οπότε είχε αντικείμενο. Σήμερα υπάρχουν επιχειρήσεις που κάνουν δεκαπέντε φορές τον τζίρο της Πειραϊκής Πατραϊκής και έχουν 6 μόνον υπαλλήλους. Επομένως λοιπόν το προϊόν του τζίρου πρέπει να με πληρώσει. Χαίρομαι που ο Λοβέρδος την έπιασε σαν πρόταση, χαίρομαι που τα μυαλά της Κυβέρνησης την επωάζουν. Ο σκοπός μας είναι να προτείνουμε λύσεις, ανεξάρτητα ποιος υιοθετεί για να βγάλουμε τη χώρα από το τέλμα. Μέχρι όμως να πάρει την απόφαση η Κυβέρνηση για αυτή τη ριζοσπαστική λύση εγώ θα προτείνω από αύριο το πρωί η καταβολή των ενσήμων να είναι υποχρέωση του εργαζόμενου με δικαίωμα του εργοδότη στο τέλος του μήνα εάν δεν του πάει η βεβαίωση ότι έχει πληρώσει, να μπορεί να τον απολύει χωρίς αποζημίωση.

Δημοσιογράφος: Αυτό για να παταχθεί η εισφοροδιαφυγή!
Γ. Καρατζαφέρης: Δεν θα υπάρξει εργαζόμενος που δεν θα πληρώνει τα ένσημα. Θα λέει ότι αν πάει το χαρτί ότι δεν έχω πληρώσει θα με διώξει ο άλλος γιατί θα είναι παράνομο να με πληρώσει ένα μήνα χωρίς να έχω τακτοποιημένο το ασφαλιστικό μου καθεστώς. Υποχρέωση του εργαζομένου να πηγαίνει να πληρώνει γιατί αν δεν το κάνει τον επόμενο μήνα δεν θα μπορεί να πληρωθεί, θα είναι παράνομο για τον εργοδότη να τον πληρώσει χωρίς να έχει εξασφαλίσει τις εισφορές του. Έτσι παύει η εισφοροδιαφυγή μέχρι να εφαρμοστεί το ριζοσπαστικό αυτό μέτρο που να μη χρειάζονται τα ένσημα.

Δημοσιογράφος: Είναι ενδιαφέρουσα η πρόταση την οποία καταθέτετε και πάμε τώρα στο άλλο. Είχατε πει πριν από ένα χρόνο περίπου ότι ανοίξτε τις πόρτες να έρθει το χρήμα της Ευρώπης στην Ελλάδα, αμνηστεύστε δηλαδή το χρήμα το οποίο ήταν έξω και βάλτε ένα ποσοστό φόρου ελάχιστο.
Γ. Καρατζαφέρης: Το έκανε ο Μπερλουσκόνι. Αυτή την πρόταση την κατέθεσα στο Ευρωκοινοβούλιο στην δική μας ομάδα, την πήραν οι Ιταλοί, οι συμμέτοχοι στην κυβέρνηση Μπερλουσκόνι, την πήγαν εκεί, την πιάσανε οι Ιταλοί και το έκαναν. Μάζεψαν 80 δισεκατομμύρια. Εμείς αυτή τη στιγμή είμαστε η τρίτη χώρα σε καταθέσεις στην Ελβετία. Λέω λοιπόν ότι όχι μόνο να αμνηστεύσεις το χρήμα, αλλά θα δώσεις και πριμ τρία χρόνια ότι δεν φορολογώ καθόλου τις καταθέσεις που θα φέρεις για να έρθουν τα χρήματα μέσα στη χώρα. Δυόμιση δισεκατομμύρια βγήκαν τον τελευταίο μήνα μόνο από την υποψία που έβαλε ο κ. Παπανδρέου ότι θα υπάρχει πόθεν έσχες στις καταθέσεις, που σημαίνει ότι αυτά τα λεφτά λείπουν απ΄ τις τράπεζες σήμερα. Έφυγαν τον τελευταίο μήνα. Όταν λοιπόν αυτή την στιγμή τα χρήματα λόγω της διεθνούς κινήσεως των κεφαλαίων είναι σχεδόν άτοκα, λες ότι εγώ στην Ελλάδα δεν θα σου φορολογήσω τις καταθέσεις για τρία χρόνια με το ελάχιστο ποσοστό που δίνουν σήμερα, το 1.5 με 2 %. Φέρε τα όμως εδώ και δεν θα σε ρωτήσω ούτε που τα βρήκες. Εάν έρθουν τα λεφτά θα μπορέσουν οι τράπεζες να νικήσουν τα δάνειά τους. Τώρα λοιπόν με αυτά τα οποία φέρνει η κα Κατσέλη νομίζω ότι οι τράπεζες θα κλείσουν όπως ο σκαντζόχοιρος και δεν πρόκειται να δίνουν χρήματα. Όταν η τράπεζα λοιπόν σου λέει ότι εγώ δεν δίνω δάνεια και ταυτοχρόνους το κράτος παίρνει όλα τα χρήματα απ΄ την αγορά τότε πώς θα κινηθεί η αγορά; Επειδή λοιπόν το θέμα είναι εξαιρετικά σοβαρό εγώ κάνω έκκληση εις τον κ. Παπανδρέου να ακούσει. Μου έδωσε την αίσθηση την προηγούμενη Τρίτη, ότι είναι άνθρωπος που ακούει. Του ζήτησα στο Συμβούλιο των Πολιτικών Αρχηγών να γίνουν για όλες τις υποθέσεις εξεταστικές επιτροπές, και όχι μόνο για την Siemens που πρότεινε εκείνος, ούτε για το χρηματιστήριο που πρότεινε ο κ. Σαμαράς, αλλά για όλες. Χαίρομαι που το υιοθέτησε. Βέβαια κρατάω μία επιφύλαξη και θα τον ρωτήσω σήμερα γιατί δεν ανέφερε τις υποκλοπές. Προφανώς γιατί υπάρχει το ντόμπερμαν στην γωνία και το φοβούνται μην δαγκώσει. Το θέμα είναι λοιπόν ότι τουλάχιστον για τα οικονομικά σκάνδαλα ή υποψίες σκανδάλων θα το διερευνήσουμε, γιατί ο ελληνικός λαός όταν του λες να προσέξει και να σφίξει πολύ το ζωνάρι σου λέει γιατί να πληρώσω εγώ τον λογαριασμό αυτών που φάγατε εσείς; Επειδή λοιπόν ο λαός θα πρέπει να υποφέρει χωρίς να φταίει, 50 % μείωση των μισθών μας για δύο χρόνια για να του δείξουμε ότι κατανοούμε αυτά τα οποία θα πρέπει να υποστεί. Καταλαβαίνω ότι αυτό μπορεί να ακουστεί λαϊκίστικο, όμως λέω ότι όταν ο λαός πρόκειται να υποστεί ανήκεστη σε πολλές περιπτώσεις βλάβη στα οικονομικά του για να μπορέσουν να εξυπηρετηθούν τα λάθη και οι ολιγωρίες των άλλων, τουλάχιστον εγώ να δείξω ότι συμμετέχω σε αυτόν τον πόνο. «Άκουσέ με πολίτη, άκουσέ με εσύ που δεν φταις, δέχομαι κι εγώ μείωση 50 % άρα κι εσύ θα δεχτείς κάποια πράγματα τα οποία πρέπει να επιβληθούν για να μπορέσουμε να βγούμε από την κρίση». Διαφορετικά με ωραιοποιήσεις νομίζω ότι ο κ. Παπανδρέου θα βρεθεί στο αμείλικτο ερώτημα σύντομα, κόστος ή σκότος. Σκότος για την Ελλάδα ή κόστος για το ίδιο.

Δημοσιογράφος: Εάν σας ζητούσα να βάλετε πολιτικό βαθμό σε αυτό το χρονικό διάστημα για Παπανδρέου και Σαμαρά, τί θα βάζατε στον έναν ή στον άλλον, κι αν δεν μπορείτε να βάλετε βαθμό μπορείτε να σχολιάσετε την απόδοση του ενός και του άλλου σε αυτό το χρονικό διάστημα που ο ένας ασκεί πρωθυπουργία και ο άλλος αρχηγία.
Γ. Καρατζαφέρης: Θα τους έβαζα και τους δύο μετεξεταστέους στο μάθημα της ατολμίας. Απ΄τον κ. Σαμαρά δεν ακούω τίποτα για όλα αυτά που γίνονται. Δηλαδή περιμένω σήμερα να ακούσω τι θα πει. Δηλαδή σε αυτό το θέμα που εμείς ήδη από χτες το βράδυ κυκλοφορήσαμε με την αφίσα που λέει: «Ψήφος στους μετανάστες - να γίνει δημοψήφισμα», δεν ακούω την θέση της Νέας Δημοκρατίας. Εδώ αλλοιώνεται το εκλογικό σώμα, το καταλαβαίνουμε; 250 χιλιάδες νέοι ψηφοφόροι που δεν ξέρουμε ποιοι είναι. Η Ν.Δ. πρέπει να πάρει θέση. Θα εκλέγεται λοιπόν απ΄τον Αθηναίο ο κ. Κακλαμάνης ή οποιοσδήποτε ή θα εκλέγεται από όλους αυτούς; Επομένως λοιπόν είναι μέγιστο λάθος. Ξέρεις τι σημαίνει του χρόνου τέτοια εποχή να υπάρχουν στην Ελλάδα 50, 60 αντιδήμαρχοι ή αντινομάρχες, οι οποίοι θα είναι έξω από την ελληνική ιθαγένεια και πραγματικότητα. Θα μας πηγαίνουν κάθε μέρα στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο. Άρα λοιπόν, εάν γίνει αυτό, πρέπει να σταματήσει και η ιστορία που μας εκθέτει, των περιφερειών στην Δράμα, Ξάνθη, Καβάλα, Κομοτηνή, Έβρο. Οπότε λοιπόν θα έχουμε και νομάρχες και δημάρχους οι οποίοι ανά πάσα στιγμή θα μπορούν να μας τινάξουν στον αέρα με όλα αυτά τα οποία εφευρίσκονται περί μειονοτήτων. Αυτό είναι ένα πολύ επικίνδυνο παιχνίδι για τον κ. Παπανδρέου, εγώ θα το δηλώσω ξεκάθαρα σήμερα και σε όλους τους τόνους ότι είμαστε απέναντι και θέλω δημοψήφισμα. Απαιτεί ο ΛΑ.Ο.Σ. δημοψήφισμα. Δεν μπορεί να φοβόμαστε τον λαό. Είπε ο κ. Παπανδρέου κάτι το οποίο δεν είπε προεκλογικά. Αυτές οι πολιτικές υποσχέσεις του ΠΑΣΟΚ το 2000 να μην πει τίποτε και ύστερα από τρεις μήνες να αλλάξει το θρήσκευμα από τις ταυτότητες και τώρα, χωρίς να πει τίποτε προεκλογικά να φέρει ιθαγένεια και ψήφο στους μετανάστες, είναι μια πολιτική μπαμπεσιά. Λέω λοιπόν να ερωτηθεί ο λαός. Μπορεί να πει ναι, μπορεί να πει και όχι. Να σεβαστούμε το λαό. Όχι να φέρνουμε πράγματα εξ απροόπτου, να μιλήσει ο λαός. Αυτό σημαίνει Δημοκρατία. Πριν μια βδομάδα, έγινε δημοψήφισμα στην Ελβετία, και μάλιστα, για θέμα πολύ πιο απλό, για τους μιναρέδες. Φαντάσου να το λέγαμε εδώ. Και είπε ο λαός όχι, δεν θέλουμε μιναρέδες. Εδώ γιατί δεν ρωτάμε το λαό; Τον φοβόμαστε; Τον ντρεπόμαστε; Ή μήπως ο λαός είναι καλός, μόνο όταν μας ψηφίζει πελατειακά, για να κάνουμε κυβερνήσεις; Λέω λοιπόν, πάμε στο λαό εδώ και τώρα, κι αν δεν το παρακολουθήσει η κυβέρνηση αυτό, που δεν πρόκειται να το παρακολουθήσει, επαναφέρω το θέμα στον κ. Σαμαρά, πάμε σε εκλογές το Μάρτιο.

Δημοσιογράφος: Ξανάρχεστε δηλαδή στο θέμα αυτό;
Γ. Καρατζαφέρης: Βεβαίως, αν πρόκειται να περάσει αυτό, για το οποίο βιάζεται ο κ. Παπανδρέου. Δεν λύσαμε τα οικονομικά μας, δεν λύσαμε τα κοινωνικά μας, το πρώτο θέμα που πάμε να λύσουμε είναι να δώσουμε ψήφο στους μετανάστες.

Δημοσιογράφος: Γιατί θέλει ο κ. Παπανδρέου, να μπουν 250.000 μετανάστες στο εκλογικά σώμα;
Γ. Καρατζαφέρης: Για να ελέγξει πλήρως το παιχνίδι τον Οκτώβριο, στις Δημοτικές και Νομαρχιακές εκλογές. Γιατί ξέρει ο κ. Παπανδρέου ότι το ελληνικό εκλογικό σώμα, με αυτά τα δείγματα γραφής, τα οποία δείχνει, τον Οκτώβριο θα του δώσει μια απάντηση, σαν και αυτές που κατά καιρούς έχει δώσει, και σου λέει "εφ΄ όσον ο ελληνικός λαός δεν θα με ψηφίσει, ετοιμάζω εγώ μια εφεδρεία, να την έχω έτοιμη στις Δημοτικές και Νομαρχιακές εκλογές".

Δημοσιογράφος: Σήμερα κ. Πρόεδρε, ρίξατε μια βόμβα σχετικά με την ενσωμάτωση 250.000 μεταναστών, στο εκλογικό σώμα. Η πρόταση είναι και προς τον Σαμαρά;
Γ. Καρατζαφέρης: Εγώ λέω στον κ. Παπανδρέου, μέσω της εκπομπής σου, πρώτα-πρώτα να τους καταμετρήσουμε. Ποιοι είναι; Από πού είναι; Που δουλεύουν; Και μετά να πούμε ποσόστωση. Είναι δικαίωμά μας. Το είπε η Ολλανδία, το είπε η Ιταλία, χώρες δημοκρατικές, 2,5 -3%. Ας πούμε 3%, στα 10 εκατ. είναι 300 χιλιάδες. Αυτούς τους εντάσσω, τους βάζω σε δουλειές, τους βάζω στο σύστημα, τους δίνω ψήφο, ότι θέλω κάνω, αλλά όχι ανεξέλεγκτα. Είπε ο κ. Χρυσοχοΐδης ότι τα 2/3 των ανθρώπων που μπαίνουν στην Ευρώπη, μπαίνουν από εμάς. Τι θα κάνουμε; Πότε θα κλείσουμε αυτή την τρύπα; Δηλαδή αυτός που τώρα μπαίνει παράνομα στο Αγαθονήσι, μετά από πέντε χρόνια κρυπτόμενος θα έχει δικαίωμα ψήφου.Δημοσιογράφος: Πάμε σε ένα διάλλειμα και επανερχόμενοι, θέλω να σας ρωτήσω, αν η πρόταση που είπατε είναι και προς τον κ. Σαμαρά, και γιατί δεν τη συζητήσατε όταν πήγατε στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας;Γ. Καρατζαφέρης: Δεν ετέθη τέτοιο θέμα, βεβαίως και ο Σαμαράς, πρέπει να πάρει θέση, να απαντήσει.

Δημοσιογράφος: Ρίξατε μια βόμβα σήμερα και ζητάτε να διενεργηθεί δημοψήφισμα για την ψήφο των μεταναστών. Ερώτημα: Τους θέλουμε να μπουν στο ΙΚΑ να πληρώνουν εισφορές, εφορία κλπ, να μην ψηφίζουν;
Γ. Καρατζαφέρης: Το θέμα που μπαίνει είναι να ξεκαθαρίσουμε πρώτα πόσοι είναι, ποιοι και που είναι, καθώς και πόσους χρειάζεται η Ελλάδα. Δεν νομίζω ότι οι αντοχές μας είναι απεριόριστες σαν τόπος. Αυτό που έκαναν οι υπόλοιπες χώρες της Ευρώπης να το κάνουμε και εμείς. Ποσόστωση. Ήδη η Ε.Ε. έχει πει ότι αντέχει μέχρι έναν αριθμό. Γιατί εγώ που είμαι η φτωχότερη χώρα, να έχω τον μεγαλύτερο; Από την άλλη πλευρά, εγώ θέλω μια ισότητα με τον Έλληνα, ο οποίος για οποιαδήποτε συναλλαγή με το κράτος πρέπει να είναι ενήμερος φορολογικά, αλλά και τακτοποιημένος στα ασφαλιστικά ταμεία. Όταν ο μετανάστης βγάζει ένα δις Ευρώ, που σημαίνει μισή μονάδα στο έλλειμμα, 12 δις το χρόνο, αυτά τα λεφτά φεύγουν από εμάς. Αν τα είχαμε αυτά, δεν θα είμαστε υπόλογοι ούτε στους οργανισμούς αξιολόγησης, Moody΄s κλπ, ούτε στους υπουργούς οικονομικών της Ε.Ε.. Λέω λοιπόν, όταν βγάζει τα λεφτά έξω, να είναι τουλάχιστον ενήμερος φορολογικά και ασφαλιστικά. Λεφτά του είναι, αλλά πρέπει όπως ισχύει και για τους Έλληνες, να έχω το μερίδιό μου, σαν κράτος.

Δημοσιογράφος: Σας ζητώ, κ. Πρόεδρε, να πάτε, στην Αθήνα, στο κέντρο, στην "τσάιναταουν", να δείτε αν θα βρείτε έστω και μια ταμειακή μηχανή, αυτή είναι η πραγματικότητα.
Γ. Καρατζαφέρης: Εγώ θα πω και κάτι άλλο, που δεν είναι φοβικό σύνδρομο, αλλά μια πραγματικότητα. Μπορεί κάποιος από εμάς να πάρει τη γυναίκα του και να πάει μια βόλτα στην πλατεία θεάτρου, μετά τις 8 το βράδυ; Αυτό δεν είναι τρομερό; Και τι ζητάω; Να ερωτηθεί ο λαός. Πιστεύουμε στο λαό, ναι ή όχι;

Δημοσιογράφος: Εσείς, πάντως, δεν διαφωνείτε να ενταχθούν στο ΙΚΑ οι μετανάστες και να πληρώνουν εισφορές.
Γ. Καρατζαφέρης: Όχι βέβαια, αλλά αυτό που θέλω πρώτα είναι να μάθουμε ποιοι είναι. Πόσοι είναι. Να υπάρχει ένας κατάλογος. Δεν είμαστε ένα "χύμα" κράτος. Σου θυμίζω ότι όταν πηγαίναμε εμείς μετανάστες στη Γερμανία, είχαμε κάνει πρώτα ιατρικές εξετάσεις, πηγαίναμε σε συγκεκριμένο εργοστάσιο και μέναμε σε συγκεκριμένη πόλη. Τώρα είναι "χύμα". Βεβαίως και κάποιοι χρειάζονται. Πόσοι; Να πάμε στη Βουλή και να το συζητήσουμε.

Δημοσιογράφος: Και τον κ. Σαμαρά καλείτε σε αυτό;
Γ. Καρατζαφέρης: Μα δεν μπορεί ο κ. Σαμαράς να απουσιάζει. Δεν μπορεί να κρύβεται συνεχώς. Κάποια στιγμή, να βγει και να πει τα δικά του επιχειρήματα.

Δημοσιογράφος: Γιατί λέτε ότι κρύβεται διαρκώς;
Γ. Καρατζαφέρης: Γιατί θα ήθελα να ξέρω τις απόψεις του πάνω σε κυρίαρχα θέματα, όπως αυτά που συζητάμε τώρα και όπως επίσης και στα εθνικά θέματα, για τα οποία μίλησε πλαγίως ο Πρωθυπουργός λέγοντας ότι θα χάσουμε την εθνική μας κυριαρχία. Ήθελα να ξέρω: Ναι, η Τουρκία στην Ε.Ε.; Ναι, το όνομα "Μακεδονία" στα Σκόπια; Να ακούσουμε, ώστε να τοποθετηθούμε. Το να αποφεύγουμε να πάρουμε θέση είναι σαν να κοροϊδεύουμε αυτούς που μου στήριξαν. Περιμένω να ακούσω. Όμως επαναλαμβάνω για μια ακόμα φορά ότι διάθεσή μου είναι να βοηθήσω την κυβέρνηση να μπορέσει να βρει τις λύσεις που επιβάλλονται για την οικονομία, αλλά βεβαίως σε θέματα σαν και αυτό, αρχών, ζητάω να πάμε στο λαό, για να αποφασίσει ο λαός, για θέματα κυρίαρχα, για θέματα που αφορούν την εξέλιξή του, για θέματα που αφορούν το αύριο. Μη φοβόμαστε το λαό. Δημοψήφισμα εδώ και τώρα, μπορεί να γίνει και πρέπει να γίνει.

Δημοσιογράφος: κ. Πρόεδρε, σας ευχαριστώ πολύ.
Γ. Καρατζαφέρης: Να είστε καλά, καλές γιορτές.